Goedendag, de moeder van mijn oma is overleden in een klooster in Oirschot in 1903. Ik ben op zoek naar het juiste klooster. Hoe vind ik die 3 juiste locaties waar zij woonde tussen 1900 en 1903? Zij was een ongehuwde moeder en heeft ook gewoond in 'Voorburg' in Vught en in St Joseph in Meyel tussen 1900 en 1902. Haar naam is Henrica Veenman geboren 1876 te Ankeveen, later verhuisd naar Eemnes, waar familie Koenen woonde (familie moeders kant) en zij beviel van Cornelia, mijn oma. Haar vader was Klaas Veenman en haar moeder stond vermeld onder schuilnaam 'Wilhelmina' Koenen echtpaar uit Ankeveen. Mijn oma haar dochter, Cornelia, werd geboren 6 maart 1896 in Eemnes. Ik hoop dat u mij kunt helpen met mijn zoektocht. Ook de oorzaak van overlijden hoop ik te kunnen achterhalen. Henrica werd slechts 26 jaar oud. Het is een tragische geschiedenis. Gelukkig is haar dochter opgevangen bij een dominee in Nw-Loosdrecht op vermoedelijk haar 4e jaar, maar was wel jong een weesje.

Hallo Corine,

Wat de oorzaak van overlijden van je overgrootmoeder betreft, bestaat er de kans dat ze in een van de -doodsbriefjes- van Oirschot staat vermeld ...
Geboorte van Hendrika 23-02-1876 Ankeveen, ouders Klaas Veenman x Dorothea Koenen.
Dan de plaatsen/kloosters waar ze o.a. gewoond heeft, zoals Oirschot, Meijel en Vught, dat kan allemaal tot de Congregatie van de Franciscanessen van Oirschot behoord hebben.
Dan dat Vught, is het zeker dat ze in -Voorburg- gezeten heeft? Kan ook het Elisabethgesticht zijn geweest. Heb je er bewijzen van? Of zijn het familieverhalen?
Ik ben het wel met je eens! (zie je vorige vraag) dat na zoveel jaren, openheid van zaken verplicht is. Het lastige hiervan is dat heel veel dossiers al lang vernietigd zijn. En het is zeer zeker een tragedie geweest.
Mvg.

Wanneer je helemaal zekerheid wilt hebben, kun je de vraag ook stellen aan:
infostudiezaal@rhc-eindhoven.nl
Oirschot valt namelijk onder het RHCE.
En ook voor de vraag naar de doodsbriefjes.

En wat Vught betreft, weet men bij het Archief Den Bosch of Hendrika Veenman wel of niet op -Voorburg- verbleven heeft.
www.erfgoedshertogenbosch.nl

En tot slot ook informatie te verkrijgen via www.erfgoedkloosterleven.nl
Dit geldt in dit geval voor de orde der Franciscanessen.

Beste Norah, ik heb geen namen van de kloosters waar mijn overgrootmoeder verbleef, maar dank je voor je tips, weer aanknopingspunten voor de verdere zoektocht. Heb via My Heritage een dna test opgestuurd, wellicht vind ik ook de naam van de familie of plaats waar de man vandaag kwam die verantwoordelijk was voor de zwangerschap van Hendrika. Ik vermoed een seizoensarbeider, heb mij verdiept in het leven van Hendrika in Ankeveen in 1895. De kloosters waar zij verbleef wil ik bezoeken om een idee te krijgen van haar zware leven destijds. Klopt, de echte naam van haar moeder was Doretea. De schande was zo groot! Heb ontdekt waar mijn oma Cornelia in Loosdrecht woonde ttv de dominee, in de voormalige pastorievilla woont nu Kim Kotters met Jaap Reesema. Daar ga ik langs, leuk. Ook het woonhuis waar mijn oma met haar man woonde vond ik terug. Althans, het huis is vervangen maar de plek vond ik. Bijzonder!
Het pastoriehuis kende ik van het voorbijgaan, nooit geweten dat mijn oma daar woonde als jong meisje. Ook de huizen waar zij als dienstbode in Bussum werkte toen ze begin 20 was, vond ik. Daar woon ik vlakbij. Had ook nooit gehoord dat ze daar had gewerkt. De zoektocht levert zoveel op. Blij met alle informatie. Ik ga zsm achter het doodsbriefje van Hendrica aan maar vrees dat het er niet meer is. Heb sterk het vermoeden dat ze in 2003 zelf een einde heeft gemaakt aan haar leven. Het was immers uitzichtloos. Wat een tragische geschiedenis in die kloosters. En wat mij opviel is dat zij al 23 jaar was en kennelijk geen zeggenschap had over haar eigen leven, dat de kerk en de familie, mn haar vader moet hebben beslist over opname in een klooster. Door schande en armoede en het idee dat Hendrica nooit werk zal hebben vanwege uitsluiting/stigmatsering.

Het klooster in Vught >>> dit zal St. Elisabeth Gesticht bedoeld zijn. Van de Franciscanessen van Oirschot.
In BR van Vught, periode 1900-1910 , begint de registratie van bewoners op dit adres op folio 166 en gaat verder op folio 409 alwaar dan ook gezochte Henrica Veenman genoteerd staat. Bovenaan staat met potlood 'Klooster'. Begint in feite dus op folio 166 en hier staat als eerste genoteerd Johanna Petronella Francisca van Hal als 'hoofd" zij was religieuze >>> zij was Moeder Maria Benedicta (Johanna Petronella Francisca van Hal, Oosterhout 18 april 1830, Vught 28 februari 1915). Tijdens haar leven was ze overste van het klooster van de zusters Franciscanessen te Vught. De andere bewoners op dit adres alleen maar vrouwen (onderwijzeressen, religieuzes, zonder beroep ) en met slechts een oudere man gepens. militair uit 1821.
https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/011c1c6d-5a49-64de-7…
https://wierookwijwaterenworstenbrood.nl/ontdekken/verhalen/het-sint-el….

Henrica Veenman is in aug 1899 van Hilversum naar Oirschot gekomen. https://proxy.archieven.nl/48/D95F2F45C37442BDA1E51DADB3E05ACB
Daarna zie je haar in BR van Oirschot naar Vught in jan 1902. Ze is slechts kort op dit adres in Vught geweest: van jan 1902 tot april 1903 . Toen naar Meijel aldus de registratie in BR van Vught. Daar dus ook niet lang ....gezien ze in okt 1903 in Oirschot overleden is... [ met haar overlijden zul je wel het jaar 1903 bedoeld hebben (niet 2003).] Helaas geen overlijdensverklaring van Oirschot uit 1903 bewaard gebleven.

https://www.bhic.nl/ontdekken/verhalen/de-franciscanessen-van-oirschot
In artikel kun je lezen dat er buiten Noord-Brabant nog kloosters waren, o.a. ook in Hilversum.

Henrica Veenman is in aug 1899 van Hilversum naar Oirschot gekomen. Zou ze in Hilversum soms al in klooster van deze congregatie gewoond hebben? De Franciscanessen van Oirschot hadden mid 19e eeuw al een klooster gesticht in Hilversum.

Hallo Corine,

Graag gedaan, en je hebt al heel wat gevonden las ik. Het blijft echter heel verdrietig.
Dan Hilversum, zoals je ook al ongetwijfeld weet, woonde er een broer van Hendrika in die plaats rond dezelfde tijd. Hoeft niet persé een klooster. te zijn.
Verder vraag ik me af waarom ze die jaren in kloosters verbleef, was zij ziekelijk?, en dan heb ik het meer over de lichamelijke kant.
Je hebt het over de enorme schande in de familie, maar dat was gewoon in die tijd. Men "moest" getrouwd zijn...;)
Heel apart trouwens dat je oma bij een dominee in huis is opgenomen, als zijnde een katholiek kind.
Mvg.

Dag Norah, weer nieuwe info van jou, dank je wel. Ik wist nog niet dat haar broer in Hilversum woonde, wat best bizar is omdat ik geboren en getogen Hilversumse ben. Ik wist ook niet dat Henrica in het klooster in Hilversum heeft gewoond, dus voor 1899. Daar ben ik ooit binnen geweest omdat ik een portemonnee had gevonden in de kloosterpeeltuin waar ik met mijn toen nog hele jonge dochters was. Best bizar. Het klooster is daar nu weg geloof ik dus ben ik blij dat ik er toch ben binnen geweest in het licht van de zoektocht.
Ik bedoelde 1903, uiteraard. (te snel getypt, sorry)
Henrica had een buitenechtelijk kind (1896) en werd verstoten uit Ankeveen, dat was een klein dorp en was het een grote schande voor de familie. De Historische Kring in Eemnes heeft een vermoeden dat Henrica is bevallen in Herberg Het Roode Kruis in Eemnes. De herberg is verwoest bij een brand in 1921 en de kerk ook grotendeels. Het Dikke Torentje is echter weer herbouwd. Een geneesheer, dhr van der Liet uit Laren deed de bevalling en de aangifte.
Er is nog een hiaat in de tijdlijn. In 1896 is ze bevallen en vermoedelijk was ze dan in 1898 Hilversum. Heb je nauwkeuriger data? Tussen 6 maart 1896 en 1899 heb ik het nog niet in kaart. Aanvankelijk dacht ik dat ze in Eemnes bij familie was opgevangen, dat bleek niet het geval. Sinds 1884 was de boerderij in de Kerkstraat 6 verkocht en was iedereen van fam. Koenen verhuisd. Oma Hendje Koenen woonde nog een jaar bij Doretea in Ankeveen, haar dochter en moeder van Henrica. Vader Klaas overleed in 1905, 2 jaar naar Henrica's overlijden. Doretea overleed ongeveer 7 jaar later in Ankeveen. Broer Nicolaas woonde kennelijk in Hilversum en ik mis nog zus Gerarda in het verhaal. Misschien heeft de broer van Henrica haar nog opgevangen voor ze naar het klooster in Hilversum ging. Ik ken het als 'Stad Gods'. Ik denk nu dat mijn oma vrij snel is geplaatst bij de dominee in Loosdrecht. Inderdaad bijzonder dat ze bij een hervormd gezin is geplaatst terwijl de familie in Ankeveen en Eemnes katholiek was. Volgens bronnen bij ds Bolwijn, er werd een nieuwe pastorievilla gebouwd rond 1900 aan de Nootweg, dat is nu een rijksmonument. De dominee had 12 kinderen en daar kwam mijn oma Cornelia kennelijk bij.
Wellicht als baby en anders als dreumesje van ongeveer 2 a 3 jaar, daar hoop ik achter te komen.
Vaak werden kindjes snel na de bevalling gelijk weggehaald. Of Henrica ziek was weet ik niet. Er bestaan verhalen dat ze veel dronk. Gezien haar tragische situatie niet heel gek. Ze was door iedereen verstoten, haar kindje was haar afgenomen, ze zal ontzettend eenzaam zijn geweest. Binnen 8 jaar na de zwangerschap was ze overleden. Ik denk dat ze haar familie niet meer heeft gezien na de bevalling maar dat blijft gissen. Heel misschien nog wel haar broer en zus. Haar broer was op 'veilige' afstand van Eemnes in Hilversum. Geen idee hoe ik erachter kan komen van en tot wanneer Henrica in het Hilversumse klooster woonde. Bestaat wellicht een akte van. (?) Interessant dat er steeds meer puzzelstukjes verschijnen die de puzzel compleet maken. Dus dank Norah en mocht je info hebben mbt de 'dader' van de zwangerschap hoor ik het ook graag. Ik heb een dna test gedaan, er kunnen nieuwe namen verschijnen. Spannend. In de akte staat alleen N.N. Ik heb van Rosita, een genealoge, de overlijdensakte gekregen. Er staat alleen een tijdstip op van overlijden (4 uur in den namiddag) maar geen doodsoorzaak of exacte lokatie. A;;een Oirschot. Ik sluit zelfdoding niet uit. Haar leven was uitzichtloos, in het klooster mocht ze haar verdriet niet uiten, ze was zwaar getraumatiseerd, dat is wel duidelijk. Haar ouders waren aanwezig bij het voorlezen van de overlijdensakte en 2 ambtenaren. Ik vermoed dat Henrica nog dezelfde dag in Oirschot is begraven. Doretea en Klaas mochten haar nog een laatste keer zien denk ik. Doretea staat onder een schuilnaam op de overlijdensakte, 'Wilhelmina'. (Wilhelmina was destijds koningin) Ik denk uit angst voor de grote schande. Vader Klaas stierf 2 jaar na het overlijden van zijn dochter, heeft er ongetwijfeld veel verdriet van gehad. Bijzonder hoe het verhaal van Henrica steeds meer vorm krijgt. Dank voor het meespeuren Norah, echt heel fijn.

Vriendelijke groet, Corine

Corine, - in een reactie schreef ik: ' Henrica Veenman is in aug 1899 van Hilversum naar Oirschot gekomen. Zou ze in Hilversum soms al in klooster van deze congregatie gewoond hebben? ..'

Dat was een suggestieve vraag mijnerzijds. Je weet wel dat ze in Hilversum gewoond heeft, maar waar..? Dat ze op 5 aug 1899 van Hilversum naar Oirschot kwam kun n.l. je lezen in het BR (Bevolkingsregister) van Oirschot. Scan te vinden bij het RHCE (Regionaal Historisch Centrum Eindhoven) waar dit online in te zien is...evenals haar overlijdensakte. Zoek op achternaam: Veenman. Op voornaam : Hen*a [...en zoals je ziet werd het de ene keer als Hendrika en de andere keer als Henrica genoteerd]

https://www.rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=100&miadt=48&miv…
Haar naam zie je in deze index bij RHCE dus 3x. Je kunt de aktes meteen online inzien.
Ze is overigens om vier uur voormiddags overleden zoals je in de overlijdensakte kunt lezen, niet namiddag.
Dat haar moeder onder een 'schuilnaam' op de overlijdensakte stond is niet aannemelijk. Meer aannemelijk dat de ambtenaar van de BS de naam zo noteerde zoals de aangevers van het overlijden van Henrica in 1903 het gezegd zullen hebben. De aangevers waren een dienstknecht (waarschijnlijk van het klooster) en de gemeentesecretaris zelf. Zij zullen het niet precies geweten hebben en het werd niet nog eens extra gecontroleerd.

Om te weten waar en wanneer ze in Hilversum woonde en vanwaar ze in aug 1899 dus vertrok naar Oirschot moet je zien na te gaan in het BR van Hilversum. Kan deze (nog) niet online vinden, maar je kunt navraag doen bij Archief Gooi en Vechtstreek [ https://archiefgooienvechtstreek.nl/ ] en informeren waar deze in te zien zijn.

Zus Gerarda huwde 7 juni 1905 te Ankeveen met Hendrikus Hagen uit Kortenhoef.
https://noord-hollandsarchief.nl/bronnen/archieven?mizig=348&miadt=236&…

Gerarda Veenman op 25 feb 1951 te Bussum overleden.
https://www.openarchieven.nl/nha:0489CFB8-3EA6-45CC-B0CC-F9C94930F1B2/nl

Voor wat betreft Cornelia Veenman zal je dit je waarschijnlijk al bekend zijn: In huwelijksakte van Cornelia Veenman, op 6 dec 1923 te Loosdrecht, staat dat de bruid laatstelijk te Bussum woonachtig was. https://noord-hollandsarchief.nl/bronnen/archieven?mizig=348&miadt=236&…

In de BR van Bussum >> Cornelia Veenman, op 6 sep 1920 vanuit Loosdrecht gekomen naar adres Ruthardlaan 20, ten huize van J. Gerhardt. Op 1 aug 1921 op Kon. Emmalaan 10a, ten huize van H.L. Aaelborg. Haar beroep als dienstbode en - opvallend - haar kerkelijke gezindheid als >> NH
https://zoeken.archiefgooienvechtstreek.nl/detail.php?nav_id=5-3&id=275…

@Corine, - je begon je vraag naar kloosters in Oirschot, Vught, waar je overgrootmoeder mogelijk gewoond zou hebben en overleed in 1903.

Intussen is je vraag wat breder uitgelopen en meer een 'stamboom'-vraag geworden. Meestal worden deze vragen gesteld onder het andere forum van BHIC waar ook meerderen meelzen die geinteresseerd zijn in genealogie >> https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum Maar aangezien je nu al een eind in je zoektocht bent is het misschien beter om het hier in dit forum verder te laten staan en hopen op nog wat adviezen of tips waarmee je verder zou kunnen zoeken.

Wat wel duidelijk is: Op 6 maart 1896 geboorte Cornelia, dochter van Hendrica Veenman, huishoudster, ongehuwd, wonende te Eemnes.
https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mizig=62&m…

Echter onduidelijk: er staat geen leeftijd van de moeder genoteerd. Hoe weten we dan met zekerheid dat de moeder - Hendrica Veenman- de dochter was van Klaas Veenmans en Dorothea Koenen? Zou er soms een soort van 'persoonsverwisseling' mogelijk zijn geweest?

Vond bijv. een Henrica Veenmans, woonachtig in Eemnes tussen 1894-1896. Deze naam staat in BR van Eemnes genoteerd in Dienstbodenregister. Scan te zien via FS (Familysearch). Je moet ingelogd zijn om de scan in te kunnen zien.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QW-9WW?cat=koha%3A16…

Hier staat een Hendrica Veenmans, kerkgenootschap >> NH , geb (aldus opgave) op 16 okt 1864 te Leek, ongehuwd, dienstbode, ingekomen in Eemnes in maart 1894, komende van Amersfoort, en op 1 mei 1896 vertrokken naar Hilversum. [ opm. in laatste kolom: bij J. Bos..en mogelijk nog iets meer..? Wat onduidelijk voor mij..] . Maar wie was deze Hendrika Veenmans? Vond geen geboorte te Leek op die datum.

Mogelijk weet een van de leden van de Historische Kring Eemnes wat meer hierover. Zelf kan ik alleen zoeken in de bronnen die online staan.

Hallo Corine,

Even in de gauwigheid, kom er later op terug, heb het nu wat druk.
Je kunt ook altijd een persoonskaart van je oma aanvragen bij het CBG in Den Haag, ze moet wel in 1939 nog in leven zijn geweest. Mogelijk wat meer gegevens......
Gr., Norah

En bij www.genver.nl akten aanwezig, o.a. ook van Ankeveen.
Is feitelijk van -Familysearch-.

Zocht op de naam J. Bos...de naam maakte me neiuwsgierig. Zie scan van deze pagina in het BR van Eemnes:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QW-9WW?cat=koha%3A16…
Hendrica Veenmans, zoals ze in Dienstbodenregister van Eemnes genoteerd werd als 'bij J. Bos' (zal inwonend bedoeld kunnen zijn). Maar als dienstbode werd ze apart genoteerd in Dienstboden- en Knechten register.

Jan Bos in Eemnes:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QW-7HF5?cat=koha%3A1…
Hoofdbwoner op B153 in Eemnes >> Jan Bos, die op 1 (of4?) mei 1896 vanaf hier naar Hilversum gaat. Weer naar dit adres in Eemnes terugkeert op 28 juli 1896 en vandaar wederom vertrekt, nu naar Rotterdam op 31 juli 1899 en wederom terugkeert naar Eemnes in nov 1899.

En zie op ditzelfde adres: Cornelia Veenman, geb. 6 maart 1896, [ hier genoteerd als 'niet verwant']. Zij woonde dus in bij familie Jan Bos (geb. 3 jan 1842 Eemnes , volgens deze opgave). Ze staat op dit adres ingeschreven vanaf 6 maart 1896...dus vanaf haar geboorte....zou ze dan ook niet in dit huis geboren kunnen zijn? En vanaf 1 mei 1896 (paar maanden oud inmiddels) van hier vertrokken ...neem aan met haar moeder... naar een adres in Hilversum.
Zowel moeder als dochter genoteerd als Ned Herv. Ze zal niet R.K. gedoopt zijn geweest...

Hoe moet ik nu de gegevens vanuit Dienstbodenregister lezen? Welke Henrica Veenmans is bedoeld? Zag geen geboorte van een Henrica Veenmans in Leek in 1864... Wel even in provincie Groningen gezocht en kwam daar toch een Henrica Veenmans tegen. Een Hendrika Veenmans in de de archieven in Groningen, >>> Huis van Bewaring Groningen: gedetineerden (Toegangnr 2012 inv.nr. 42), 1887, Groningen, archief 2012, inventaris­num­mer 42, folio 119
Hiervan geen verdere info online in te zien, maar kun je navragen.
https://www.openarchieven.nl/gra:E05BDC27-37FC-4E85-9C90-AC8F3B409AE4

Dag Corine,

De tijd 1896/1899 heb ik geen nauwkeurige data van. Moet in elk geval in Holland geweest zijn. Dan de vader van Cornelia, dit zal altijd een raadsel blijven, hooguit een vondst via DNA > ca. juni 1895.
Ik sluit me verder bij de informatie van Helena aan, bij de Hendrica uit Groningen heb ik zo mijn twijfels, moet een andere zijn.
Dan Vught, denk toch eerder aan een klooster dan aan "Voorburg". Maar dat is na te gaan, zie vorige reacties.
Groet, Norah

Dag Norah,

inderdaad, Groningen lijkt niet te kloppen.
inmiddels weet ik dat Hendrika zich had gemeld bij het RKZ in Hilversum, vanuit daar is zij in Oirschot beland. Vermoedelijk om te herstellen voor zij kon reizen naar Oirschot. Vandaag heb ik een bericht gestuurd naar een contactpersoon van het klooster in Oirschot. Dat is het klooster van Franciscanessen. DNA heb ik verstuurd naar My Heritage, uitslag volgt over een aantal weken. Spannend. Zaterdag bezoek ik de HK in Eemnes en ontvang ik het boekje van de familie Koenen die daar woonde tot 1884, de moeder van Hendrika. Ik denk ook Voorburg in Vught, maar jaartallen heb ik nog niet concreet. Dank weer!

Vriendelijke groet, Corine

Huis van Bewaring in Groningen klopt denk ik ook niet vanwege het jaartal, 1888, Hendrika was toen 11 jaar oud.
Heb je reactie gemist over 'Jan Bos'. Mijn vader 'grapte' over de onbekende vader van oma Cornelia, toen wij ernaar vroegen, een keer: "haar vader ging het bos in"... het lijkt voor mij nu geen verborgen link meer. Het lijkt bijna een 'knipoog' naar de 'dader'. Het gebeurde ook dat dienstbodes zwanger raakten van de huiseigenaar/vader waar zij werkzaam waren. Dit vind ik nu een belangrijke naam in het DNA onderzoek. Ik neem deze naam mee naar de Historische Kring zaterdag, het aders is makkelijk ter traceren. Wie weet weer een stukje van de puzzel.
In Hilversum kan ze naar het RKZ zijn gebracht of naar haar broer Klaas. Ik denk het RKZ. Misschien is oma Cornelia nog even opgevangen in Eemnes op dat adres bij die Jan Bos.
Dit ga ik absoluut verder onderzoeken en is een heel belangrijk stukje in de puzzel.
Goed gevonden Helena en Norah! Blij met al jullie aanknopingspunten!
Vriendelijke groet, Corine

Goedemiddag, ik heb de lijst met de naam Bos bekeken en zag 3 heren met de naam Bos, allen arbeider, Jan, Cornelis en Bartas (?)
Heel bijzonder dat mijn oma Cornelia daarbij stond. Ze waren alle 3 afkomstig uit Eemnes, ik vermoed broers. Hendrika kan daar dienstbode zijn geweest.
Ik begin steeds meer te vermoeden dat Jan Bos weleens de vader van Cornelia zou kunnen zijn. Nadat Cornelia en Hendrika waren ondergebracht in Hilversum is hij vertrokken naar Rotterdam.
Ook opvallend geen RK maar NH. Mijn oma kan dan in het NH doopregister zijn vermeld.
Ik kon de geboortedatum van Jan Bos en de andere heren niet lezen. Jullie wel?
Vr. gr Corine

Goedemiddag,

ik heb informatie van de 3 broers Bos uit Eemnes, allen timmerman van beroep geweest. Bart Bos (1861 -1940) was getrouwd met Aartje Hagen dd 22-7-1892 Hij was toen 31 jaar. Het gezin kreeg 9 kinderen. De oudste dochter kreeg de naam Hendrika, geboren 1897, 1 jaar na Cornelia Veenman, (mijn oma). Toeval?
Jan Bos (1842) trouwde met Metje Timmerman (1880) en over Cornelis Bos (22-4-1851/13-12-1933) is nog niets bekend, qua huwelijk of kinderen. Ik heb geen verdere informatie over mijn oma Cornelia of Hendrika in combinatie bij deze broers. Hendrika kan dienstbode zijn geweest, ze was 4 jaar jonger dan de vrouw van Jan Bos. DNA uitslag geeft wellicht meer duidelijkheid.

vr gr Corine

www.wiewaswie.nl

Bart Bos, jongere broer van Cornelis Bos gaf o.a. het overlijden van zijn oudere broer Cornelis in Eemnes aan. Bart Bos zelf was op dat moment landbouwer van beroep.
Cornelis zelf was ongehuwd...

Bij onechte kinderen werden vroeger vaak de naam van de biologische vader gebruikt/vernoemd. Of naar de grootouders van moeders kant. Naar de laatsten hier geen vernoeming.
Gr.

Voor wat betreft de kloosters is er geen twijfel mogelijk: zelfde orde van de Franciscanessen van Oirschot. Heb enkelen uit die lijsten proberen te volgen en sommigen vertrekken na korte tijd in Oirschot bijv. naar Vught, naar Meijel, naar Hilversum , Gemert enz. Overal waar indertijd ook kloosters van deze orde waren.
Heb slechts een paar proberen te volgen en soms staan ze als 'zonder' in de lijsten, maar later als 'religieuse'.. (dus inmiddels geprofest). Lijken me lijsten van religieuzen, of a.s. religieuzen (postulanten..?).

Denk dat de Henrica Veenmans, uit een RK gezin, geb. in 1876 te Ankeveen, haar 'roeping' (?) wilde volgen en mogelijk religieuze bij deze orde wilde worden?

Mogelijk ga ik nu - met wat ik vermoed - de 'knuppel in het hoenderhok gooien'..., maar probeer me te volgen en ga dit verder uitzoeken. Ik vermoed n.l. dat zij niet de moeder was van Cornelia Veenman die in 1896 geboren werd.
Vermoed dat er een persoonsverwisseling is geweest en met hier en daar wat 'geknoei'' met data.
Zal het zo meteen zo duidelijk mogelijk proberen neer te pennen. Maar je moet alles zelf nog goed controleren aan de hand van oorspronkelijke bronnen.

@Corina, - Let goed op met wat je bij elkaar zoekt. Allereerst een correctie op wat je schreef over huwelijk Jan Bos in 1880. Dit was een andere Jan Bos, geb. in Hilversum, een naamgenoot dus. En die huwde overigens niet met Metje Timmerman..(dat was de moeder van deze bruidegom Jan Bos).., vergeet die. Hoort hier niet bij.

- De Jan Bos [waar Hendrika Veenmans dienstbode was en waar Cornelia Veenmans als baby woonde], was geboren 3 jan 1842 in Eemnes als zoon van Arie Bos en Dirkje Grootveld. Hij staat genoteeerd als arbeider, evenals zijn broer Cornelis Bos (geb. 22 april 1851). Deze Jan Bos is evenals zijn broer Cornelis ongehuwd gebleven en in 1904 in Eemnes overleden. https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/609C5C6A4ABF4642E0534701000A17FD

- Volgens het Dienstbodenregister van Eemnes was een Hendrica Veenmans, NH, geb. 16 okt 1864 in Leek (Gr.), vanaf 8 maart 1894 als dienstbode in dienst bij J. Bos in Eemnes.
Dus zij was van 8 maart 1894 - 1 mei 1896 dienstbode bij 2 ongehuwde broers Bos in Eemnes. De andere broer, Bart (geb in 1861) , was in 1892 al gehuwd en op ander adres woonachtig. Deze Hendrica Veenmans vertrekt op 1 mei 1896 van Eemnes naar Hilversum.

- Cornelia Veenman, geb. 6 maart 1896 te Eemnes, NH, gaat op dezelfde datum 1 mei 1896, vanaf adres bij J. Bos, naar Hilversum.
Ze was pas enkele weken oud en zal - naar ik aanneem- door haar moeder meegenomen zijn.
Lijkt mij overigens aanemelijker dat zij op dat adres in Eemnes geboren werd en niet in een lokale herberg.
Ze is vanaf de dag van geboorte ingescheven op dat adres. Ze kan naar de biologische vader vernoemd zijn...? Een Cornelis..?

- Hebben we het nu over Hendrica Veenmans, RK, geb in 1876 in Ankeveen, als dochter van Klaas Veenmans en Dorothea Koenen....die later in diverse kloosters van de orde Franciscanessen van Oirschot ingeschreven staat en in 1903 in Oirschot overleden is. En die R.K. was.
- Of... over Hendrika Veenmans, NH, geb 16 okt 1864 in Leek , die in maart 1894 van Amersfoort naar Eemnes werd overgeschreven.
- Zijn toch twee verschillende personen
- en/of werd er indertijd wat met data geknoeid door deze of gene...? Is geboortedatum in Leek bij benadering? Evenals de geboorteplaats Leek?

Proberen om gegevens zien te vinden waar en wanneer zij werd [ of zij werden] in- en uitgeschreven BR van Ankeveen, van Amersfoort, en later dan in Hilversum. ....

Indien het mijn eigen onderzoek zou zijn dan zou ik die inschrijving in HvB in Groningen toch proberen na te gaan.
Is er een proces verbaal bewaard gebleven. Zou daarmee soms de connectie 'Leek' in het BR van Eemnes zijn gekomen..., denk ik dan..?
En met die gedachte zocht ik toch wat verder al kan ik die files van HvB online niet aan.

Wat volgt zou wel eens de juiste persoon kunnen zijn, de moeder van Cornelia Veenman..

Een Hendrikje Jacoba Veenman, dienstbode, geb. 18 okt 1854 te Niebert/aangifte te Marum (is nabij Leek), is op 42-jarige leeftijd op 6 maart 1897 te Loosdrecht gehuwd met de 52-jarige Gerrit Hendriksen (was weduwnaar). https://hdl.handle.net/21.12102/46D669AACF7A43219E29AA4583AEBC91
Gerrit Hendriksen overleed in 1911 te Loosdrecht.
Hendrikje Jacoba Veenman, is op 23 apr 1912 te Utrecht overleden, afschrift hiervan naar Loosdrecht.
Zij werd bij overlijden in 1912 genoteerd als Hendrika Veenman, weduwe van.
https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/609C5C649FD94642E0534701000A17FD

Heb gezocht naar de huwelijksbijlagen behorende bij huwelijk van Cornelia Veenman in 1923 in Loosdrecht. Misschien zit daarbij het bewijs?
Huwelijk: https://hdl.handle.net/21.12102/E50C307D453F4A0D8605AB00CC4B7846
Helaas zijn de huwelijksbijlagen bij FS alleen online tot aan 1922. Maar mogelijk zijn ze wel in te zien in archief.
Er moet een extract van overlijdensakte van haar moeder bij zitten.

En hiermee mogelijk het bewijs...wie de moeder was van Cornelia Veenman? En waar en wanneer de moeder overleden is.