na eerst 'n paar jaar met m'n zus (mevr. Jo Keepers) in St. Anna Breda te hebben doorgebracht, heb ik van 1950 t/m1957 in het St.Willibrordus-gesticht doorgebracht/gezeten...….staat mij nog bij als "gisteren"! toen ik daar kwam zaten er ook nog 2 broers van mij, die overigens vrij snel daarna werden overgeplaatst.! kan er 'n boek overschrijven...….zal ik nu nog maar niet doen.!!

Bedankt voor je reactie, Ad! Mocht je bepaalde herinneringen of verhalen uit die tijd hier met ons willen delen, dan stellen we dat natuurlijk erg op prijs. Wanneer je hier nog niet aan toe bent, dan snappen we dat uiteraard helemaal. We horen het graag als je er eventueel in de toekomst nog een boek over gaat schrijven...

Ben daar zes jaar geweest een tijd vol geestelijk, lichamelijk en sexsueel geweld, klote tijd.

Op een uitzondering na waren alle broeders sexsueel gefrusteerde sadisten.

Hallo Wout, wat enorm verdrietig om te horen, wat moet je daar verschrikkelijk geleden hebben. Ongelooflijk pijnlijk dat dat je herinneringen aan die plek zijn (want als je die herinneringen hebt, dan zijn er vast nog veel meer slachtoffers - vrees ik). Heel krachtig en moedig dat je dat hier laat weten. Ik wens je heel veel sterkte.

Er waren naar mijn herinnering 5 groepen van 30 tot 40 pupillen.
2Groepen van 6 tot 12, 2groepen van 12 tot 16 en 1groep werkende jongeren.
Iedere groep had zijn eigen slaapzaal en huiskamer , een groep van 6 tot 12 had zijn huiskamer in het schoolgebouw van de lagereschool in de Middellaan.
Iedere groep werd strikt gescheiden gehouden.
1Groep van de jongsten speelden op de koer van de school, de rest op de koer achter het tehuis die was verdeeld in 4 compartimenten gescheiden met schuttingen.
Aan een kant van de koer een soort koepel gebouw waarvan het onderstedeel multifunctioneel en het bovenste deel de kapel. Een keer per jaar werden de jongere kinderen in Augustes onder gebracht bij boeren voor vakantie waarbij wel werd verwacht dat je meehielp in het bedrijf (de mooiste tijd van het jaar, dieren en redelijke vrijheid en geen geweld van welke aard dan ook).

De naam Ad Keepers komt me heel bekent voor, ik was van 1951 tot 1958 daar ook.
Zeggen de namen Br Johannes en Br Simplicius hem soms iets.

Dank voor je bericht Wout, ik zal Ad mailen dat je hier hebt gereageerd.

Geen goede tijd gehad, heb op mijn 45ste psychologische hulp moeten inroepen.
Gedeeltelijk zelf bekostigt, 2 jaar, heeft veel geld gekost maar heeft toen wel geholpen.
Begint nu weer op te spelen, ik heb veel om voor te leven maar anders was de dood nog niet zo'n slechte optie.
En het liefste geen hiernamaals, stel je voor dat ik een broeder of non van vroeger tegenkom, dan breekt in de hemel de hel los.

Het kinderthehuis, onder de inwoners bekend als "De WB" was uitsluitend voor jongens van 6 tot 18 jaar, verdeeld in 5 leeftijdsgroepen. Alle inwoners kregen onderwijs. De lagere school was aan de Leuvenaarsstraat en verbonden met het tehuis.. Na de L.S volgde vervolgonderwijs. Voor velen was dat de ambachtschool aan het Van Coothplein doch anderen met een meer theoretische aanleg gingen naar de mulo aan de middellaan of de HBS in Oosterhout. Hierna volgde verder onderwijs, indien gewenst, tot de universiteit. Kosten noch moeite werden gespaard om de jongens een goede start te geven. In materieel opzicht ontbrak het de jongens aan niets. Emotioneel natuurlijk wel maar daar waren de broeders meestal niet debet aan. Van uitgebreid kindermisbruik is mij in de 9 jaren dat ik er heb doorgebracht niets gemerkt. Wel was het algemeen bekend dat een der broeder nogal gecharmeerd was van jongenslichamen.
Van in de vakanties tijdens logies bij boeren te moeten meewerken heb ik niets ondervonden. Voor mij was dat alleen vakantie, weg van de regels van het tehuis.
Bij mijn weten is er in de jaren 60 1 maal een reunie geweest oud-pupillen waarbij ook de nog inlevenzijnde broeders aaanwezig waren.
Van de hierboven vermeldde personen (jongens) kan ik me er geen herinneren de broeders wel. Jammer dat genoemde personen zo'n slechte ervaring hebben gehad. Ik was daar eind jaren 40 en tot sluiting van het tehuis en heb geen slechte ervaringen gehad. Wanneer je je aan de regels hield was het, naar omstandigheden, goed . Ik kijk dan ook positief naar die periode in mijn leven.

Indien de heren van der hijden en Keepers nog steeds psychische /emotionele problemen met dit verleden hebben mogen zij met mij contact opnemen. Mogelijk kan ik hen helpen. Het is niet goed/ fijn om zo lang met een onaangenaam deel van je leven te moeten rondlopen.

Ik weet niet of Rinus nog feedback had van zijn ouders/ouder , maar ik heb zelf meegemaakt dat die iets voorzichtiger werden behandeld.
Maar als je op middelbare leeftijd het waanidee krijgt dat je beter dader dan slachtoffer kunt zijn omdat een dader minder lijdt en de beelden van vroeger komen boven dan is dat een teken dat er iets niet goed is gegaan.
Vandaar dat ik toen psychologische hulp hep ingeroepen, heeft trouwens goed geholpen.
Ik wil de ervaringen van Rinus niet ontkrachten en ik ben blij dat het voor hem in ieder geval positief was.

Mag ik vragen of er iemand van jullie zich misschien de jongens van Roks (Wout, Tinus, Jos en Jan) kan herinneren?

Ik kan mij wel de naam Roks herinneren de voornaam weet ik niet meer.
Hij zat bij mij in de groep of een groep hoger hij was net zo oud of iets ouder dan ik.
Ik ben nu 75.
We waren allebei herstellende van de A-griep.

Bedankt voor je reactie Wout. Waarschijnlijk was dat Jos (1939) of Jan (1942). Ik zal het Jan eens vragen.

Ik wilde ook eens vragen, of iemand zich Machiel Slangen herinnert en of zijn broer Jan.
Zijn er registers of zo, waarin namen genoteerd zijn?
Ik ben met een stamboom bezig en kwam Dieststraat 10 tegen.
Mvg

Dag Cary,

Machiel Slangen b.v. is geboren in 1906. Ik denk dat dit té lang geleden is...
Trouwens, de naam Slangen komt veel in Limburg voor. Ik ken zelf de naam uit Schimmert/Nuth.
Mvg.

Ik zocht al een tijdje naar het gesticht waar mijn vader is opgegroeid, ben blij dat ik het gevonden heb.
Mijn vader sprak altijd over het gesticht, maar toen ik de tip kreeg bij internaten in Brabant te kijken zag ik St Willibrordus en herinnerde me dat hij het ook wel eens zo noemde: st Willibrord.
Mijn vader werd er met zijn broer en 2 zussen geplaatst toen hij 5 jaar was, in 1934.
Zijn vader was overleden op jonge leeftijd en er waren 6 kinderen, de 2 oudsten mochten thuis blijven.
Hij vertelde dat hij buiten aan het spelen was, 5 jaar oud en ineens vastgepakt werd en meegenomen.
Hij zag heel lang zijn moeder niet, zijn broer af en toe, die zat in een andere groep.
Zijn zus kwam bij de nonnen, ik weet niet of dat in het zelfde huis was.
Zij werd stelselmatig gestraft omdat ze een grote mond had, moest dan 24 uur in een bad met water zitten met een plank waar haar hoofd uit stak.
Mijn vader vertelde het goed te hebben gehad, toen de verhalen over misbruik in de kerk kwamen heb ik dat aan hem gevraagd, hij zei dat dat bij hem nooit gebeurd is.
Hij wilde als volwassenen niets meer de kerk te maken hebben, toch zijn mijn broer en ik wel gedoopt.
Hij is altijd een lieve rustige vader geweest met veel inlevingsvermogen, harde werker en hele lieve opa.
Had wel nachtmerries waarin hij vocht en op latere leeftijd kreeg hij dementie, waarin hij heel boos werd als hij niet weg kon.
Ik heb nog groepsfoto’s en foto’s van vrienden uit het huis.
Zijn naam was Willem van Rooij, geboren in 1929 en overleden in 2013.

Cary, zie ook: www.kroniekslangen.nl
Een betovergrootmoeder van mij komt hier ook in voor, net als jouw familie.
En voor die lijsten, zou je ook het archief Breda kunnen mailen. Mogelijk dat zij wat weten.

Geweldig, dat jullie gereageerd hebben.
Er bestaat idd kroniek 500 jaar slangen. Daar heb ik mijn opa in gevonden.
Mijn zussen(84 en 80 j) herinneren zich, dat het leuk was in dat klooster.
Zij gingen zondags met mijn vader daar naar toe.
Hoe het vroeger was zal voor ons een ? Blijven. Een foto voor de stamboom was erg leuk. Dank voor de reactie!

Grappig, we zijn heel in de verte verwant... Mijn vader wist nog te vertellen dat zijn overgrootmoeder ruim 90 jaar geworden was, dat was bijzonder toen.

Mijn vader staat in kroniek X147. Daar stond in, dat hij met zijn broer naar de Dieststraat verhuisd was. Hoe het daar was, zal altijd een vraagteken blijven.
Mijn zussen(84 en 80 jaar) zijn daar wel eens op zondag met mijn vader geweest. Ze vonden het wel leuk. Verder weten wij niets.

Ik denk dat jouw vader het er nog niet zo erg gehad heeft, anders was hij niet met je zusjes op bezoek gegaan. In die jaren heerste mogelijk een ander regime?
Zie ook: www.wiewaswie.nl

Als je met de stamboom Slangen bezig bent, kun je ook zoeken op www.westbrabantsarchief.nl en voor Limburg > www.allelimburgers.nl omdat je grootvader uit Bocholtz afkomstig was.

Bedankt voor alle reacties.
Cary

Graag gedaan. En voor persoonskaarten van je grootvader > indexen Amsterdam.

Ja, die heb ik allemaal al gevonden. Ben nu bezig met foto's waar mijn ouders gewoond en gewerkt hebben..Stamboom= een leuke hobby.
Groetjes cary

Beste,
Wout van der Heijden, Ad keepers en Rinus Kop
Kent één van jullie de naam Rinus Schouwenaar toevallig nog?
Dit is mijn vader hij is dementerend en er komen dingen van vroeger naar boven waar hij nooit over gesproken heeft.
Wel over dat hij bij een boer gewerkt heeft en dat zou in dezelfde periode geweest zijn toen hij 15 of 16 jaar was.
We hebben prentjes van zijn doopbeloften en vormsel gevonden waar iig de naam ad keepers op staat.
Graag kom ik in contact met iemand die mij er meer over kan vertellen

Welke jaren verbleef jouw vader in St. Willibrordus.
Zijn achternaam naam komt mij niet bekent voor en rinus was toentertijd een veel voorkomende naam.

Beste wout,

iig 1956 toen heeft hij daar doopgeloften gedaan en vormsel

Hoi, Marcel.
Ik ben daar geweest t/m 1957.
Hoe oud is jouw vader?

Beste Wout,

Mijn vader is vorige week vrijdag 79 geworden maar helaas afgelopen zondag overleden

Beste Marcel, gecondoleerd en veel sterkte.
Je vader heeft als hij bij een boer in loondienst werkte in de groep werkende jongeren gezeten.
Dat was een aparte groep waar wij weinig contact mee hadden.
Als hij echter van af de basisschool een vakopleiding heeft gevolgd dan bedoelde hij het helpen van de vakantieboer.
Ik kan je veel meer vertellen maar dat zijn geen vrolijke verhalen en ik weet niet of je daar op staat te kijken.
Heb je echter nog vragen dan wil ik die voor zo ver mogelijk beantwoorden

Beste Wout,

We weten dat er dingen niet klopten.
Graag zou ik er toch meer over te weten komen. Graag dan via persoonlijk contact mijn mailadres is marcelschouwenaar1@gmail.com

Roepnaam Dee.4 broers zaten ook daar ikzelf eerst i n het st anneke in bredabij de nonnen daarna bij de broeders N diesyraat 10 Breda. Ben daar tot 1957 Daarna nog 'n jaartje in het snt. Willebrodushuis(villa willibrordika) .met 17 moest ik naar 'n pleeggezin Tilbugseweg 235 breda Ben niets tekort gekomen ,alleen huiselijke gemis van broers en zussen was er niet.mexe studenten wRen jos Mol Addy Marquenie.andere namen komen nog wel.tot de volgende keer. Dee schijvenaars.

Bedankt Dee voor het reageren. En als je eens verder wilt vertellen over dat jaar in het Willibrordushuis dan ben je hier welkom. Hartelijke groet,

Hallo, mijn vader Jan van Halteren heeft vanaf
1 926 tot 1933/1934 in de Willibrirdus gewoond. Hij heeft veel opgeschreven en veel verteld. Geen seksuele vervelende dingen meegemaakt. Maar hij vertelde wel dat een aantal jongens extra (Toespijs) vleeswaren kregen bij hun brood. Dat geeft wel te denken. Ook vertelde hij de broeders hadden een koord om hun middel met 4 knopen erin. Eerste knoop hoop, tweede geloof, derde knoop liefde en de vierde knoop van slaag. Daar sloegen de broeders mee.

Dank voor je reactie Jeanneke. Weet je ook hoe je vader deze kostschooltijd heeft ervaren, wat vertelde hij nog meer? Heel bijzonder om deze verhalen te horen. Zo kom je toch meer te weten over het internaat en Willibrordushuis in de vroege twintigste eeuw. Ik neem dus aan dat je die geschriften van je vader uit zijn kostschooltijd ook bewaard hebt? Wat prachtig dat je die nog hebt!

Mijn vader, Henk Oomen, was 11 jaar toen hij bij de "broeders" kwam, dat zou in 1947 moeten zijn. Nooit heeft hij veel verteld over die tijd, en nu is hij dementerend en zal die hele periode een vraagteken voor ons blijven. Kan iemand hem misschien herinneren? Hij is nu 86. We weten dat hij de ambachtsschool heeft gevolgd, ná de zesde klas bij de broeders. Graag zou ik wat meer weten over zijn tijd bij het Willibrordus gesticht.

Dank, Elly, voor het reageren. Hopelijk reageert hier nog iemand die je vader heeft gekend.

Ondertussen zou je voor informatie over de broeders, hun ambachtsschool en het Willibrordus gesticht eens kunnen op de website van de Broeders van Huijbergen. Zij hebben hun archief ook nog zelf in beheer: https://www.broedersvanhuijbergen.nl/ , daar o.a. deze geschiedenis: https://www.broedersvanhuijbergen.nl/broeders-in-nederland/

Op onze studiezaal kun je de volgende publicaties over de broeders raadplegen: https://www.bhic.nl/onderzoeken/boeken?mivast=235&miadt=235&mizig=82&mi…
Daarvan is het boek "Broeders in de katholieke beweging : De werkzaamheden van vijf Nederlandse onderwijscongregaties van broeders en fraters, 1840-1970" ook online in te zien: https://repository.ubn.ru.nl/bitstream/handle/2066/18598/18598_broeinde… Zie in dat boek o.a. de bladzijden 106-110, maar dat is wel meer algemene info over deze congregatie.

Ook zou je eens kunnen informeren bij de Heemkundekring van Huijbergen: https://www.wilhelmiet.nl/

Dag Thijs, dank voor je uitgebreide reactie. Ik ben blij met alles wat ons meer kan vertellen over die periode in de jeugd van mijn vader, en ga verder zoeken met behulp van jouw informatie. Hartelijke groet

Ik had op 9-2-2021 al gereageerd, mijn vader Willem van Rooij heeft zijn jeugd in het gesticht doorgebracht.
Ik ga binnenkort een weekend naar Breda en logeer dan in het Ingenhousz hotel, dat een voormalige kweekschool was.
Was dit ook verbonden met het st.Willibrord, en is het st.Willibrord afgebroken?
Ik heb nog groepsfoto’s waar mijn vader op staat, jaren 30 en 40.
Groeten, Ria Brouwer van Rooij

Hallo Ria, in die foto's zijn wij zeker geïnteresseerd! Die kun je sturen naar info@bhic.nl, o.v.v. Sint-Willibrordushuis Breda. Dan voegen wij ze hier aan je reactie toe. Hierboven lees ik dat het pand van het St.-Willibrordushuis in 1979 is gesloopt. Op deze pagina is wat meer info te vinden over de kweekschool aan het Ingen Houszplein, dat deel uitmaakte van het kloostercomplex St. Franciscus, óók van de Broeders van Huijbergen: https://erfgoed.breda.nl/erfgoed/archief/sint-franciscus Hoe het kloostercomplex St. Francicus en St. Willibrordushuis precies verbonden waren, kan ik daaruit niet opmaken. Maar beide stonden dus wel onder de hoede van dezelfde broedercongregatie.

Ria Brouwer van Rooij stuurde ons deze foto's van internen van het Sint-Willibrordushuis in Breda (jaren dertig, veertig), waarvoor dank! Op de foto’s staat haar vader. Hij ging in 1934 naar het ‘gesticht’, zoals hij het zelf noemde. Hij was toen 5 jaar en kwam eruit toen hij in dienst ging, vermoedelijk in 1950.




(Klik op de foto’s om ze te vergroten.)

1.

2.

3.

Hallo.
Bij het zoeken van informatie over mijn oom, Adrianus van Hooijdonk Geb. 7 maart 1933, ben ik bovenstaande foto nr3 tegengekomen. Blijkt dat mijn vader, Johannes van Hooijdonk, op deze foto staat. Hij zit op de foto(voor de kijker ) li vooraan. Ik denk dat hij rond 1937 in het gesticht is terecht gekomen maar dat weet in niet zeker. Van Adrianus heb ik teruggevonden een persoonskaart waarop staat "Plaats, vanw. gek. Breda Nieuwe Dieststraat 10. Dit vertaal ik in dat hij daar toen heeft gezeten. Maar hoe "Plaats van.gek." te lezen?
Weet iemand iets meer van die periode of namen op de foto? Nog liever meer info over mijn vader en oom. Mijn vader is in 1967 overleden en ik heb eigenlijk geen info over zijn jeugd en kan weinig documenten terugvinden.

Bedankt alvast voor de moeite.

gr, Wil

Dag Wil, dank voor het reageren. Mooi dat je op deze manier op het spoor bent gekomen van deze foto met daarop je vader - en dan zo prominent in beeld. Hopelijk reageren hier nog oud-internen die hem hebben gekend. Sowieso fijn als we aan het bijschrift bij de klassenfoto's namen kunnen gaan toevoegen.

'Plaats vanw. gek.' is volgens mij 'plaats vanwaar gekomen' - of lees ik je vraag nu verkeerd?

Nog wat namen die mij te binnen schieten.:
Broeder Benignus, (de Big)Overste, br.Odo ,Overste Sloeg door metzijn geloof.Br. Johannes, begeleidde de groep kleinsten (deKippen), Br. Sicilianus, administrateur. Br Simplicius begeleider gr1.Br. Gerardus begeleidde groep 3, Br, Bonefacius.
Internen van mijn groep: Piet Schorrimans, Ad van Delft, Dee Schijvenaars, Ad Marquenie via Hbs Oosterhout door naar Universiteit Politicologie en later Tandarts, John Keepers mulo middellaan, Henk Korst Machinistenschool v,Coothplein woonde in Rijen, Jan Hens kunstacademie st Joost, Gerrie Voermans kwam ik in 1962 tegen in Australie, Jos Mol, Dries Valkenburg, Ik zelf na de ambachtschool naar de UTS en in Australie Techn Coll en Uni.

ik kan mij weinig namen herinneren van broeders maar wel die van broeder Pancratius die in de winter altijd op het schoolplein glijbanen maakten. Ik zat bij de kippen onder broeder Johannes die na het avondeten altijd een spannend verhaal vertelde over een of andere heilige.
Zijn lievelings verhaal was over pastoor van Ars waarbij hij dan met een tafelmes tussen zijn tanden tussen het servies goed op de tafel sprong.
Daarna kwam ik in een groep hoger bij broeder Simplicius, heb naderhand als pleegkind bij zijn zuster en zwager in Sassenheim gewoond.
Liep niet goed af.
Veel van de jongens namen hierboven genoemd, klinken mij bekend in de oren maar zaten volgens mij een groep hoger.
Twee jongens namen uit mijn groep waren Suikerbuik en Walter Jaspers.
Een keer per jaar mochten we op vakantie bij een boer, in mijn geval in Princenbeek en we gingen ook wel eens te voet met een bolderkar met daar in etenswaar en een melkbus voor een brood maaltijd.
Ik ben in dat tehuis geweest van ongeveer 1951 t/m 1957.

Als ik me goed herinner begeleidde Br.Pancratius de muziek, Daar ben ikzelf ook nog bij geweest. Harmonie St.Willibrordus (de Witte Muizen) Verdere namen die ik me herinner van mijn leeftijdsgroep: Daan Vermeulen. Die liep mank tgv polio in kinderjaren. Jos Mol deed 1 jaar UTS en is later naar ik hoorde het onderwijs in gegaan .Ad van Delft,had een oudere broer Piet, Hans van Willigenburg,Piet Schijvenaars, de oudere broer van Dee. Van invloed door familie heb ik niets ondevonden. Mijn familie was geëmigreerd naar Australie, Ik leefde grotendeels teruggetrokken en op mezelf had daardoor niet zoveel contact met de anderen van de groep. Hierdoor kon mij soms ook onopvallend aan regels onttrekken.. Ik ben nooit, in generlei opzicht, lastig gevallen door de broeders,, integendeel. de beheerder van het kledingmagazijn bezorgde mij af en toe wat speciale dingen en Overste Benignus gaf mij altijd extra zakgeld om op school met mijn medestudenten gewoon mee te kunnen doen tijdens pauzes, excursies en schoolfeesten. In materieel opzicht ben ik nooit iets te kort gekomen en voelde mij op gezette tijden gesteund in mijn ambities Niet alles was slecht..

Ben blij dat jij geen vervelende dingen hebt meegemaakt tijdens je verblijf in het gesticht. Het was zeker niet allemaal slecht, er waren zeker wel leuke momenten. Maar rotte appels vind je overal, dus ook onder de broeders. Bekijk het rapport De Winter eens. Jaren na mijn verblijf in het gesticht ben ik op mijn werk bezocht ( ten overstaan van mijn collega's ) door de recherche om mijn ervaringen met broeder Simplicius te vertellen. Het betreft hier gebeurtenissen in de nacht die onder de pupillen werd om schreven als het beruchte spijker zitten. Een aantal genoemde namen komen mij deze keer ook weer bekend voor. Met een jongere broer van Henk Korst nl Paul heb ik in Tilburg in de kost gezeten. Ik wil nog wel vermelden dat Br. Simplicius niet in en in slecht was, hij deed ook veel goede dingen. Onder zijn leiding werden kippen, eenden en fazanten gekweekt. De opbrengst hiervan werd gebruikt om cadeau s te kopen voor de allerkleinsten .
Hij had dus twee kanten.

Rinus en Wout, Dank voor jullie bijdrage zodat ik toch wat meer info heb over het leven binnen SWH.
Ik heb bovenstaande foto nr 2 eens beter bekeken en weet bijna zeker dat mijn vader ook daar op voorkomt. Hij zit vooraan voor de kijker 2e van re.

plaats vanwaar gek.
Gek. is afkorting van gekiekt.
Nieuwe Diesstraat 10 is de plaats waar de foto is gekiekt ( gemaakt ).

Nog bedankt Wout voor het antwoord op Wils vraag!

Hoi Thijs
Ik heb nog foto’s gestuurd waar volgens mij de oom van Wil van Hooijdonk op staat.

Wout dank voor je reactie.

Mijn vraag daarop is;
De tekst ""Plaats van.gek." staat op een registratiekaart waarop vermeld is dat de persoonskaart aanwezig is. Het is dus niet de tekst op een foto.
Denk jij dat het hierbij dan nog stands gaat om gekiekt?

Hallo Thijs,

Wil je de foto die Ria heeft gestuurd doorzenden of plaatsen?

@Ria, alvast bedankt voor het verzenden.

gr,

Wil

Ria Brouwer - van Rooij stuurde ons deze foto’s, waarvoor dank! Het gaat om 2 portretten van vrienden van Ria’s vader en foto's van het voetbalteam. Haar vader Willem van Rooij was in het gesticht van ca. 1934 tot 1947.




(Klik op de foto’s om ze te vergroten.)

1.

2.

3.

4.

5.